Najnowsze

Prezydent Iranu kontra polityczna poprawność żydowskiego holokaustionizmu

Mahmoud Ahmadinejad

Wywiad z prezydentem Iranu Mahmoudem Ahmadinejadem z 2006 roku, przeprowadzony przez „niemiecką” gazetę Der Spiegel przed mistrzostwami świata w piłce nożnej, w Niemczech. Tłumaczenie: Jerzy Ulicki-Rek

SPIEGEL: Panie Prezydencie, jest pan wielbicielem pilki noznej i sam lubi grac..Czy bedzie pan na stadionie w Norymberdze gdy iranska druzyna bedzie grala przeciwko Meksykowi w Niemczech?

Ahmadinejad: To zalezy… Oczywiscie, ze w kazdym wypadku bede ogladal mecz: nie wiem jeszcze tylko, czy to bedzie na stadionie czy przed telewizorem.. moja decyzja zalezy od kilku roznych rzeczy..

SPIEGEL: Na przyklad?

Ahmadinejad: Na przyklad od tego ile bede mial czasu, jak bede przebiegac sprawy panstwowe w tym czasie, jak sie bede czul i wiele innych rzeczy…
SPIEGEL: W Niemczech mialo niejsce ogromne poruszenie gdy okazalo sie ,ze Panski przyjazd jest mozliwy.Czy to Pana zaskoczylo?

Ahmadinejad: Nie, to niewazne.Nie wiem nawet jak do tego doszlo.Dla mnie osobiscie cale to poruszenie nie mialo zadnego znaczenia.Nie rozumiem skad wzial sie caly ten tumult …

SPIEGEL: To dotyczy panskich uwag o holocauscie. To bylo nieuniknione , ze takie oswiadczenie prezydenta Iranu o tym, ze nie wierzy on w systematyczne mordowanie zydow przez Niemcow spowoduje taka reakcje…

Ahmadinejad: Nie widze jakos …bezposredniego zwiazku …

SPIEGEL: Najpierw robi pan takie uwagi o holocauscie, potem otrzymujemy informacje ze moze pan przyjechac do Niemiec = to spowodowalo poruszenie. I byl pan zaskoczony takim obrotem rzeczy?

Ahmadinejad: Nie, nie zaskoczylo poniewaz siatka syjonistow jest aktywna wszedzie na swiecie, rowniez w Europie. Dlatego to mnie nie zaskoczylo. Ja zwracalem sie do Niemcow. Nie mamy nic do czynienia z syjonistami..

SPIEGEL: Zaprzeczanie holocaustowi jest karalnym przestepstwem w Niemczech..Czy jestes obojetny wobec takiego poruszenia i reakcjii?

Ahmadinejad: Wiem, ze Spiegel jest respektowana gazeta. Ale nie wiem czy jest to mozliwe zebyscie opublikowali prawde o holocauscie? Czy wolno wam pisac wszystko na ten temat?

SPIEGEL: Naturalnie, wolno nam pisac o  odkryciach w dziedzinie historii w ciagu ostanich 60 lat.  Z naszego punktu widzenia nie ma zadnych watpliwosc ze to Niemcy-niestety- odpowiadaja za zamordowanie 6 milionow zydow

Ahmadinejad: Nareszcie rozpoczelismy bardzo konkretna rozmowe. My stawiamt dwa bardzo jasne pytania: Pierwsze brzmi; Czy holocaust naprawde mial miejsce? Wy to potwierdzacie. W takim razie: drugie pytanie: kto za niego odpowiadal? Odpowiedz na to pytanie lezy w Europie a nie Palestynie. Odpowiedz jest jasna:  jesli holocaust mial miejsce w Europie rowniez w Europie musimy szukac winowajcy.. Z drugiej strony- jesli holocaust nie mial miejsca – dlaczego ten okupacyjny rezim..

SPIEGEL: Ma pan na mysli … panstwo Izrael?

Ahmadinejad: (ignorujac dziennikarza) ma racje bytu? Dlaczego panstwa europejskie poswiecaja sie obronie tego tego rezimu? Pozwol mi na jeszcze jedna uwage : Naszym zdaniem jesli historyczne zdarzenia pokrywaja sie z prawda to prawdz ujawni sie jeszcze wyrazniej jesli przeprowadzi sie powazne badania w tym celu a wyniki badan podda pod jawna dyskusje..
SPIEGEL:  To juz dawno mialo miejsce w Niemczech..

Ahmadinejad: My nie chcemy zaprzeczac ani popierac holocaustu. Jestesmy przeciwnikami kazdego przestepstwa przeciwko wszystkich ludziom. Ale chcemy wiedziec czy to przestepstwo naprawde mialo miejsce czy nie.  Jesli mialo miejsce wtedy ci odpowiedzialni za nie musza poniesc kare a nie Palestynczycy. Dlaczego nie dozwolone sa badania nad czyms co mialo miejsce 60 lat temu?  Jakby nie brac inne wydarzenia historyczne, nawet takie, ktore mialy miejsce kilka tysiecy lat temu sa otwarte na badania i rzady nawet popieraja takie badania?

SPIEGEL: Panie Prezydencie, z calym szacunkiem: holocaust mial miejsce, byly obozy, sa akta dotyczace zaglady zydow, byla przeprowadana oogromna ilosc badan, ktore nie pozostawily zadnych watpliwosci o tym, ze holocaust mial miejsce jak rowniez o – czego ogromnie zalujemy – o odpowiedzilanosci Nemcow za niego. Jesli wolno mi dodac: los Palestynczykow to zupelnie inna sprawa ale to wraca nas do czasow dzisiejszych..

Ahmadinejad: Nie, nie. Korzenie konflitu palestynskiego sa w historii. Holocaust i Palestyna sa bezposrednio zwiazane ze soba. I jesli holocaust naprawde mial miejsce to powinno byc dozwolone, zeby grupy badaczy z calego swiata mogly go zbadac. Dlaczego ograniczacie prawo do takich badan tylko w stosunku do okreslonych grup? Oczywiscie mowiac „wy” nie mam na mysli rzadu niemieckiego tylko rzady europejskie generalnie..

SPIEGEL: Cigle pan twierdzi, ze holocaust to „mit”?

Ahmadinejad: Tylko wtedy zaakceptuje cos jako prawde gdy zostane calkowicie przekonany ..

SPIEGEL: Nawet w sytuacjii gdzie zachodni badacze nie maja zadnych watpliwosci jesli chodzi o holocaust?

Ahmadinejad: Tyle tylko, ze w Europie sa dwie rozne opinie na ten teamt. Jedna grupa badaczy, wiekszosc z nich z motywow politycznych, popiera holocast i twierdzi ze mial on miejsce. Istnieje jednak druga grupa, ktore ma przeciwny punkt widzenia i za te poglady zostaje uwieziona.  Dlatego musi powstac neutralna grupa zeby zbadac te sprawe i wydac swoj werdykt w tej bardzo waznej sprawie PONIEWAZ WYJASNIENIE TEGO PROBLEMU PRZYSLUZY SIE ROZWIAZANIU ROZNYCH SWIATOWYCH PROBLEMOW.  Pod pretekstem holocaustu dokonal sie podzial swiata na tych za i przeciw.  Dlatego bedzie jedynia pozyteczne jesli taka neutralna grupa zbada te sprawe i rozwiaza ja – tak czy inaczej – raz na zawsze.
Zwykle rzady popieraja badania historyczne i nie pakuja historykow do wiezien.

SPIEGEL: O czym pan teraz mowi? O jakich badaczach pan mowi?!

Ahmadinejad: Bedziecie wiedziec lepiej niz ja bo macie ich liste .Sa to ludzie z Anglii, Niemiec,  z Francji i z Australii..
SPIEGEL: Ma pan prawdopodobnie na mysli Anglika, Davida Irvinga, Niemco-Kanadyjczyka, Ernsta Zundela, ktory ma teraz sprawe w Mannheim, i Francuza Goergesa Theil, z ktorych wszyscy twierdza, ze holocaust nie mial miejsca?

Ahmadinejad: Zwykly fakt,  ze moje komentarze sprowokowaly tak mocny protest, pomimo tego, ze nie jestem Europejczykiem, jak rowniez fakt, ze POROWNYWANO MNIE Z PEWNA OSOBA Z NIEMIECKIEJ HISTORII wskazuje wyraznie jak bardzo naladowana jest atmosfera w Niemczech tam, gdzie chodzi o badania nad holocaustem. W Iranie za cos takiego nic ci nie grozi…
SPIEGEL: Prowadzimy te historyczna debate z panem z istotnych powodow..  Czy odmawia pan Izraelowi prawa do istnienia?

Ahmadinejad: W tym punkcie moje poglady sa bardzo jasne:  twierdzimy, ze jesli holo mial naprawde miejsce, wtedy Europa, bo tam mial miejsce, powinna ponosic jego konsekwencje a nie Palestyna.  Jesli holocaustu nie bylo w takim razie zydzi powinni isc tam skad przyszli… WIERZE W TO,  ZE MIESZKANCY NIEMIEC ROWNIEZ SA DZSIAJ WIEZNIAMI HOLOCAUSTU. 60 milionow ludzi zginelo w czasie II wojny. II wojna byl gigantyczna zbrodnia. Potepiamy ja wszyscy.  Jestesmy przeciwko rozlewowi krwi, bez wzgledu na to, gdzie zbrodnia byla popelniona i bez wzgledu na to, czy ofiara byli muzulmanie, chrzescianie albo zydzi..  Ale pytam: dlaczego z tych 60 milionow ofiar wlasnie zydzi sa ciagle w centrum zainteresowania ?

SPIEGEL: To nie zupelnie tak. Wszyscy ludzie sa w zalobie po ofiarach II wojny, Niemcach i Rosjanach i Polakach i wszystkich innych. Ale Niemcy nie moga rozgrzeszyc sie ze specjalnego poczucia winy, za to chociazby, ze systematycznie mordowali zydow. ALE..MOZE PRZEJDZIEMY DO NASTEPNEGO TEMATU
Ahmadinejad: NIE, mam pytanie:  jaka role dzisiejsza mlodziez odegrala, osobiscie w czasie II wojny?

SPIEGEL: Zadna

Ahmadinejad: Dlaczego w takim razie powinna ta mlodziez miec jakies poczcucie winny w stosunku do syjonistow? Jesli ktos popelnil zbrodnie 60 lat temu, to powienien byc osadzony 60 lat temu. Koniec. Kropka. Dlaczego Niemcy musza byc ponizani dzisiaj dlatego, ze 60 lat temu grupa ludzi popelnila jakies przestepstwa w imieniu Niemiec w czasie biegu historii?

SPIEGEL: Niemcy dzsiaj nie moga nic zrobic. Ale istnieje pewna ZBIOROWA HANBA za to,  co w imieniu Niemiec zrobili nasi ojcowie i dziadkowie.

Ahmadinejad: Jak moze osoba, ktora wtedy nawet nie zyla, moze byc prawnie, odpowiedzilana za to co sie stalo?

SPIEGEL: Nie prawnie tylko moralnie..

Ahmadinejad: Dlaczego taki ciezar jest zwalony na niemcow? Obywatele dzisiejszych Niemiec nie powinni czuc sie winni. Dlaczego Niemcy nie maja prawa, zeby sie bronic?
Dlaczego wyolbrzymia sie przestepstwa jednej grupy a pomija kulturalny dorobek Niemiec?  Dlaczego Niemcy nie maja prawa do wyrazania swoich opinii bez obaw o kare za to?

SPIEGEL: Panie Prezydencie. My zdajemy sobie sprawe z tego, ze historia niemeic nie sklada sie jedynie z 12 lat trwania III rzeszy. POMIMO TO MY MUSIMY ZAAKCEPTOWAC ZBRODNIE POPELNIONE W IMIENIU NIEMIEC.  Jest to naszym obowiazkiem i jest to naszym ogromnym sukcesem, jako Niemcow, ze powojennej historii umielismy podejsc bardzo krytycznie do naszej przeszlosci.

Ahmadinejad: Czy jestes gotowy powiedziec to swoim rodakom?

SPIEGEL: Oczywiscie, robimy to..

Ahmadinejad: W takim razie czy wyrazicie zgode na to,  ZEBY NEUTRALNA GRUPA BADACZY ZADALA TO SAMO PYTANIE niemieckim obywatelom, zeby przekonac sie  CZY ONI TEZ PODZIELAJA TWOJ PUNKT WIDZENIA?? Zaden narod nie akceptuje dobrowolnie swojego ponizenia.

SPIEGEL: Wszystkie pytania wolno zadawac w naszym kraju. Naturalnie sa w naszym kraju prawicowi nacjonalisci, ktorzy sa nie tylko antysemitami ale rasistami rowniez  i takich wlasnie musimy uwazac za zagrozenie.

Ahmadinejad: Pozwol, ze zadam ci jedno pytanie: Jak dlugo jeszcze to bedzie mialo miejsce? JAK DLUGO JESZCZE, JAK MYSLISZ, NIEMCY MUSZA GODZIC SIE Z TYM, ZE SA ZAKLADNIKAMI SYJONISTOW? KIEDY TO SIE SKONCZY:  ZA 20,50,1000 LAT?

SPIEGEL: Mozemy mowic tylko za siebie. Der Speigel nie jest niczyim zakladnikiem, Spiegel zajmuje sie nie tylko niemeicka przeszloscia i niemieckimi zbrodniami. Nie jestesmy bezkrytycznymi sojusznikami Izraela w konflikcie palestynskim.  Ale chcialbym podkreslic: jestesmy krytyczni, jestesmy niezalezni ale nie bedziemy przygladac sie obojetnie wtedy, gdy prawo izraela do istnienia, gdzie zyje wielu z tych co przezylo holocaust jest kwestionowane.

Ahmadinejad: I to jest dokladnie to o co mi chodzi. Dlaczego macie czuc jakies zobowiazania w stosunku do Izraela? Jesli holocaust mial miejsce to Izrael powinien byc w Europie, a nie w Palestynie..

SPIEGEL: Czy chcesz przeniesc 60 lat z zycia ludzi od zakonczenia wojny?

Ahmadinejad: 5 milionow Palestynczykow nie ma domu od 60 lat . To naprawde zaskakujace: wy placicie odszkodowania za holocaust od 60 lat i bedziecie placic przez nastepne 100 lat. Dlaczego w takim razie los Palestynczykow nie jest tutaj brany pod uwage?

SPIEGEL: Europejczycy popieraja Palestynczykow na wiel roznych sposob.My tez mamy historyczna odpowiedzialnosc za pokojowe zakonczenie tego konfliktu w tym rejonie.
A czy Iran nie podziela tej odpowiedzialnosci?

Ahmadinejad: Oczywiscie,ale agresja,okupacja i powatrzanie holokastu w wersjii zydowskiej nie przyniesie pokoju.Czego my oczekujemy to trwaly pokoj. To znaczy, ze musimy siegnac do korzeni tego konfliktu. Ciesze sie z tego, ze szczerze przyznales ze czujecie sie zobowiazani do popierania syjonistow.

SPIEGEL: To nie to co ja powiedzialem. Panie Prezydencie..

Ahmadinejad: Ty powiedziales – Izraelczykow.